開幕茶會‧香氣插畫繪本創作對談文字紀錄｜何波奇Ｘ陳瑞秋
文字整理/ Dian Dian 校對修訂/Poky
（ P=Poky / R=瑞秋 ）文字整理自9/22開幕茶會對談
◼香氣Ｘ插畫合作的緣起
P:今年年初，我們做了些有趣的事，想要擴大對氣味的體驗跟想像，意思是去生活裡面找氣味。最早是有一次聚落聚會，去斜對面的清酒店喝酒，清酒是非常多細節的一種酒，那時我們開始聊，裡面有水果味，有話梅、荔枝香氣...，那些細節開始冒出來後，發現我們好像不用執著，一定要緊抓著精油不放。
一開始的媒材的確是天然精油，但後來慢慢發現，生活裡面的香氣非常多，而且很吸引人，因此開始去各種不同地方找，例如去香道裡面，去聞木頭的香氣，煙的香氣，或是喝酒裡面的花香、木質調、煙燻感....去咖啡裡面找，烘焙味、木木土土的、藥草的氣息....氣味就在生活裡面，有好多好多，突然展開好大一片天空。而天然精油可以是一個很好觸動的媒材，觸發我們的細節，讓嗅覺變得更細緻，它可以讓內在變得更安靜，去打開感官。
今年我們在這個展想做的事情，是把氣味轉換，跟不同藝術媒材合作，讓藝術家去表現氣味的質地出來。因為香氣沒有形體，如果只是聞香可能比較無法想像出來。而第一個想到的，就是想以插畫—視覺的方式來呈現。
左/拾心聚落主理人 Poky 右/ 插畫家陳瑞秋
◼和插畫家第一次親密的接觸
P:我們的第一次和插畫家的初嘗試，找了瑞秋，她被我們拉著來做這件事情，瑞秋主要從事繪本插畫，她一直給我很純粹和簡單的感覺，剛開始並不想要單單發包插畫，如果這樣就好像失去了些什麼，所以只好拉著她來上我們的課。
我們的做法是，邀請她來上我們所有的課程，包括基礎芳療課——香氣地圖，品香課——氣味的小講座，我們想讓她多一點了解我們怎麼和香氣互動和工作，再去傳遞轉譯出他可以傳遞的樣貌。所以這個工作並不是一次廠商和客戶之間的關係， 好像來來回回一直在持續的往前走。
P:接下來想和瑞秋聊一下這一路，從第一次碰面，慢慢有課，有互動，到創作出來，到現在大家看到，總共九幅的插畫，第一幅是總圖，在大家的正後方，也是掛布上的圖， 他是一個準備出發旅行的概念，好像氣味帶著我們去神遊，進到不同地方，到後面展開八個分類、部位的圖，那我們就請瑞秋來聊一下，從第一次碰面，有沒有什麼落差？想像怎麼樣？有沒有什麼特別的感受？
R:謝謝Poky的邀請，和今天大家來，記得我們第一次見面是在去年冬天—剝皮寮的展，那時候我印象深刻，因為展的是，萬華的氣味印象，我是第一次用這種方式去聞一個氣味，那時候很驚訝的是，那些氣味有些不是令人愉悅的，不是我原本想像的，精油製成的東西，但是那天一聞就發現，馬上被拉回賣花的阿婆，或是剝皮寮的紅磚...，那個場景馬上，出現之快速，覺得比視覺的聯繫還要讓我更深刻和直接，而且氣味會讓你和那個場景有個距離感，反而平常真的身處在那邊，可是沒辦法去欣賞，或是感知到的那些東西，反而透過氣味是更明確和直覺的，這是我還滿印象深刻的。
展覽主視覺，準備出發的小樹人。
◼小樹人與畫面的發想過程
R:後來Poky找我來一起合作這個展，第一天就開始聞氣味，那時候覺得Poky像一個引領者，像神隱少女去找錢婆婆，前來引路的小燈，會跳、跳、跳...會帶你走去一個神秘的地方，那時候讓我有這種感覺。後來第二堂課，我就創造了小樹人，本來設定其實並不是這麼繪本，我今天就覺得我有點幼稚的感覺，哈..前面的舞和調香很有大人感，搭配我幼稚的小畫，但是那時候蹦出了小樹人的靈感其實是因為Poky帶給我的感覺，因為我對香氣、對精油是完全不了解的，我對氣味的印象都是超市的洗髮精...打開讓妳試聞的味道，像薰衣草和實際聞到的是還滿不一樣的，有一種Poky帶我走進了這個世界的感覺。
P:所以小樹人就是我!
R:對，就心裡默默的設定，但我沒有跟你說.. (P:笑)
R:後來上了香氣地圖課裡化學的部分，那堂課真的讓我用很不同的方式去認識，不只是氣味抽象的聯想，而是很實際的化學分子，原來這些化學分子竟然是影響這個氣味重要的因素，讓我覺得很好玩，但這邊對我的創作影響比較不大，因為對我來說滿硬的。後來就開始，陸陸續續有來接觸一些香氣的課。
R:過程中我覺得有趣的是，我在畫的時候我們有聊到說，要把植物的部位呈現出來，所以不只是聞香氣感受給我的感覺，而是還要從香氣，再去連結到植物，就是我自己也走了一次這個路徑。像根，我以前不知道，有些像雜草的草，他的香氣都藏在植物的根裡面，這很有趣，所以根的部分，畫的是岩蘭草；作畫時會配合poky和我說的，氣味給人的感覺，譬如根部是很踏實的、前行的，我會把這些抽象的概念融入這個畫面。其實我的畫，我自己是覺得還滿不抽象的，因為我是畫繪本的，所以盡量就是用一種，可以傳達理念感覺的方式去畫，希望小朋友來，也可以感覺到，畫和香氣之間的連結是什麼。
香氣Ｘ繪本的故事
◼小樹人的八趟香氣旅程
P:這次展的主題—天然香氣的八個調性，是這幾年，我邊聞香邊調香，慢慢覺得，譬如說每一個從葉子來的精油，他好像都有風的感覺，我一邊驗證，一邊嘗試，發現好像真的有個鬆鬆的脈絡，可以這樣去理解氣味，也可以去訓練嗅覺。
另外，我覺得這樣分很美，是因為可以直接連結植物原本的樣子。芳香植物其實是一群比較特別的植物，除了自己長大之外，會分泌芳香分子存在不同的部位，我們會拿純的那個部位來做萃取精油，比如說最近常吃的柚子，就存在果皮，就會把它分在果實類的精油。這樣的分類，除了實際的科學硬體上的分以外，也真的，果皮類的精油都會水水飽飽，好像很豐盛，很簡單，和萃取的植物部位意象，其實是很貼近。
當我慢慢發現，它是可以被理解，而且很快可以意識到，你遇到的是森林還是草原的時候，就會覺得超越精油在你面前這樣一瓶一瓶的小罐子。那之後，我就覺得，我們可以先用這八種類別去幫氣味做一些小小的分類，一開始先是有個小框，可是最後是要大家去突破那個框架，走到生活和自然裡面去。那時候我們就有八個調性給瑞秋當功課，就好像走了八趟旅程的感覺。
◼一幅畫就是一個繪本故事
P:所以剛剛瑞秋在提的是，根部是第一個，腳踏實地踏在地板上的這一幅畫，所以第一幅是根⋯
R:你說第一幅畫的是....？
P:是這一系列的第一幅，那你第一幅畫的是....？
R:第一幅畫的其實是果實！
P:是因為你特別有感覺嗎？
R:…..嗯...對！（大家笑）
P:當時候他傳來的第一張，就先設定角色，她很開心的說，我幫你們設定了一個角色，就是小樹人...，那一開始大家其實有一點擔心，是滿可愛的，但穿得這一身，會不會有點太童趣了，的確有稍稍的考量一下，但是他越看就會覺得越耐看，他有個傻勁，我其實個人滿喜歡傻傻的東西，所以我們就說好OK。
隔一週，瑞秋就直接傳了這張圖。我當時看到非常開心，因為他並不是真的畫了一顆橘子樹在那裡，而是把甜橙的香氣表現出來給大家知道，水果類的的香氣都有一種初始的簡單和開心，你會回到本質去，傻傻地往前走，他就是果實。
我剛剛說香氣本無形體，可是會給你一個感覺，那個感覺必須要再透過一個視覺傳遞出來，如果她這條路是可行的，我就會覺得特別開心，非常興奮，他把感受轉換成，也有水果在裡面，傻傻的感覺，是氣味帶給我們的想像，但你又不會被他框住，你不會一輩子都覺得水果就是這樣，你還是會覺得他好像有些空間可以去詮釋，那就是繪本了，所以第一幅出來，我們就覺得好像也可以做一個繪本。
R:我覺得可能是因為我的習慣，因為我平常就是有在做繪本，所以我就會習慣這樣去發展它
P:恩～非常喜歡，因為我覺得一個好的作品，跟氣味一樣，你可以前後延展出自己的想像，每個人的詮釋都不一樣，不過你又不會太過慌，完全沒有任何的依歸，讓你覺得無法開始，那個就是我覺得很棒的狀態。
果實：初始的簡單和開心
◼香氣教我們的事：練習放手，只是經驗每個當下
P:卡關最久的是哪一幅？
R:是花的部分，因為我自己就是一個土象人，跟花其實很不熟悉，那時候還上了「花」的品香課，其實我在那之前就卡關卡很久，因為我一直有對花的刻板印象，就是玫瑰，很有一個既定的印象，那時候就聞到，花其實有莓果味，還有很多其他味道的花。其實我後來又畫了另外一個，但反而失敗了，
P:花是最後一張完成的作品
R:反而是第一次畫得再去修改，其實我自己也比較喜歡第一張，是因為他比較鬆，後來反而越去深究花，畫得越緊繃，這是滿奇妙的一件事。反而最一開始對他不是太熟，靠一種隨性感覺畫的，最後選了他。
P:其實這一次包含畫，還有下個月捏陶的展，都一樣碰到卡在花的問題，我覺得有點有趣，是因為花太明確了，就是我們其實很能理解，當這個陶藝家拿到花這個命題時，他馬上會想像他的杯子上要開一朵牡丹，或他的金屬上要烙一個鏤刻的玫瑰，既定印象太強，就反而難跳躍，我們其實要回到花在香氣裡面，給人的感覺是榮、靜，非常繁榮華麗，但是安靜，他會有一種優雅的感覺，會很溫柔，那只呈現他的這個部分，又不太有刻板印象，就變成一個滿大的難題。
R:真的，我到現在都很難理解花，但是你剛剛又講到，感覺是一個還在很遙遠的地方。還無法真的理解融會貫通花這件事。
P:但我覺得氣味是這樣，我們每隔一陣子就會有新的想法，所以像上次他們上課，要我再講一遍同樣的東西，我其實每一遍講的都不一樣，因為每一口氣息進來，你就會有新的直覺冒出，我就會一直拋出去，他一直在有機的流動，一開始我會抓很緊，會想要回憶上次聞到他的感覺，後來我發現自己在變，氣息在變，時空都在變，其實沒有好不好、沒有辦法抓到什麼，當然不會差太多，不會今天突然變很苦，但其實就鬆一點，到時從這些變化中去感覺自己在哪裡⋯
P:其他，好像每一幅都還滿容易，一看就覺得很有這些特質的感覺，或許是這個工作模式，是適合的，並不是直接給文字.....
R:有點想回應你剛說抓緊的部分，因為我一開始和氣味還沒那麼熟的時後，我會很抓緊，你一開始給我的那個味道，因為作畫是一個過程，她不是一下就做完，所以可能隔天起來，我又要再去聞，後來發現那個味道已經漸漸跟別的味道融在一起，已經不是原本的味道，所以後來就放棄去抓緊氣味，是再去回憶我聞到那個氣味的第一個感覺是什麼，反而是抓緊那個感覺在去畫完。
P:可能對土象的人來說這個事情是很難的，因為要放掉，又要做自己，這一切都還滿是氣味可以帶我們去的。一開始其實我不太會大聲攘攘，大家非得去試試看這些東西，慢慢的會覺得好像有一些從裡面冒出來的經驗，是很值得傳遞出去，所以我們才開始做這些事情。
◼視覺與嗅覺的對話
P:瑞秋最喜歡的一幅畫是哪一幅？
R:我最喜歡樹脂《沉靜》的這一幅，是因為跟我個性比較合，樹脂的味道我本身就很喜歡，好像是乳香，所以這幅很快就畫完，你也馬上說ＯＫ，就覺得好棒啊！也是我自己最喜歡的。
P:這幅樹脂香氣，樹脂在芳香植物裡面是很特別的一群，它本身看起來沒有香，但當把樹皮劃開，留出來的汁液芬芳，我們會採集汁液去蒸餾，得到精油。大部分樹脂型香氣，都清幽如煙，從古埃及法老王到現在，都作為祭祀儀典用，它有神聖宗教的意思，也有冥想定心的歷史脈絡，氣味本來也就是這個方向，等下大家可以聞聞看，它有一種清幽、定見、神聖感⋯
瑞秋也非常直白畫了打坐的小樹人，他的好朋友是黑夜中代表智慧的貓頭鷹，其實我比較好奇樹皮的部分是怎麼畫出來的？
R:其實我真的是在底下畫了樹皮，想表現汁液感，如果直接畫流出來的汁液，有點太裸露直白了，但又想有白白汁液凝固的感覺，所以我就用白蠟筆把畫的樹紋塗白，就會是這種感覺。
P:嗯嗯這樣的呈現會很貼近氣味的質地
R:嗯⋯筆觸給人的感覺？
P:有一點模糊的，但還在說一些事情
沉靜・樹脂型香氣
